7 причин почему Windows популярнее, чем Linux


Задумывались ли вы, почему в умах обычных людей Windows лучше, чем Linux?
Ведь Linux лучше - лучше технология, поддержка тысяч процессоров одновременно, posix совместимость, защита от вирусов, возможность пользоваться удобной командной строкой и устанавливать пакеты, набрав пару строк в консоли, да и сама возможность перекомпилировать ядро под свою машину чего стоит! В конце концов, он же бесплатный!
Ну почему другие люди не видят этих преимуществ?
А потому что для 99% людей это не преимущества, а развлечения для гиков. Они и слов-то таких не понимают.
А вот, что для них настоящее преимущество:


1. Windows можно купить в магазине, а Linux - нет.
Магазинам выгодно продавать Windows и компьютеры с установленным Windows, т.к. они получают бонусы с этого.
А с продажи компьютера с установленным Linux магазин не получает ничего. Разве это может заставить магазины выбрать Linux?


2. Windows рекламмируется везде, а про Linux знают только гики. У Linux-а ужасный маркетинг.
90% компьютеров сейчас работают на Windows. И только 1% на Linux.
Такое доминирование значит Linux должен быть в несколько раз лучше и удобнее Windows, чтобы люди начали на него переходить. Но и факта того, что Linux лучше в 10 раз - мало. Нужно еще, чтобы люди про это узнали. И тут нужен хороший маркетиинг. А его нет.
Так что Linux обречен быть системой для гиков, пока это не изменится.


3. Большинство пользователей и программистов на курсах или в университетах изучают Windows.
А если ты знаешь одну систему, то очень сложно заставить себя изучить другую.
А еще сложнее начать ее использовать в повседневной жизни.
И если вы заявите, что на самом деле это просто, то вы только докажете, что вы - гик :)


4. Даже среди программистов и IT-специалистов есть мнение, что Linux для гиков и для серверов, а Windows - для обычных нормальных людей и для десктопов.
Возможно это миф, но мифы очень живучи. И их нужно уметь развеивать.



5. Windows проще установить и настроить.
А множество дистрибутивов и сборок Linux отпугивают людей, которые и знать не хотят, что такое “дистрибутив”.


6. Очень много нужного софта работает только под Windows.
А значит разработчики этого софта заинтересованы в продвижении Windows. И пользователи этого софта не имеют другого выбора, кроме как установить Windows.
А много ли софта работает только под Linux?


7. На Linux не работает большинство игр, потому что они написаны для Windows.
А значит огромная доля рынка компьютеров для геймеров для Linux просто закрыта.


Обратите внимание - среди этих причин нет ни одной технической или затрагивающей цену ОС. Возможность заработать деньги, выгода, маркетинг и реклама правят миром.
А для тех, кто этого не понимает, остается только 1% рынка.


Сможете доказать мне, что я не прав?


Другие записи:
Самый простой способ изучить C++ за 21 день
Популярность языков программирования
Why Software Sucks
10 заповедей для программистов

132 комментариев к 7 причин почему Windows популярнее, чем Linux

  • boguscoder

    Всё что удастся доказать, так это что я - гик :)

  • > Windows проще установить и настроить.
    Это ты зря. Если сравнить процесс установки и настройки (включая драйвера), скажем Vista и последних версий Ubuntu, то тут дела обстоят явно не в пользу Windows.

    > Очень много нужного софта работает только под Windows.
    Из неигрового софта у меня дома под Windows установлен только CyberLink PowerDirector, который шёл с видеокамерой, да и тот при желании можно наверное заменить чем-нибудь родным для линукса.

    > А значит огромная доля рынка компьютеров для геймеров для Linux просто закрыта.
    С учётом всё возрастающего количества браузерных онлайновых игр и игр в социальных сетях это уже далеко не так актуально.

    • SennaTOR

      >Из неигрового софта у меня дома под Windows установлен только CyberLink PowerDirector, который шёл с видеокамерой, да и тот при желании можно наверное заменить чем-нибудь родным для линукса.
      Для многих компьютер это не только игры, а еще и работа. Нет нормальных программ для проектирования, 3Д дизайна, графики, офисных программ. То что есть, отстает от windows версий поколений эдак на 6 минимум. И показывая красивые графики в 2007-м экселе у меня на порядок больше шансов получить заказ, чем демонстрируя их в некрасивом и тормознутом OO.

      >С учётом всё возрастающего количества браузерных онлайновых игр и игр в социальных сетях это уже далеко не так актуально.
      Играю в игру онлайновую Heroes of war and Money. Пробовал под Linux, постоянно глючил flash player. Ставить новые сборки ради трех боев в день, да нахер это мне надо, когда можно без лишнего геморроя поиграть в Windows. В конце концов игра должна приносить удовольствие. А ковыряться в сборках и библиотеках мне на работе хватает.

  • >>Если сравнить процесс установки и настройки (включая драйвера), скажем Vista и последних версий Ubuntu, то тут дела обстоят явно не в пользу Windows.

    Виста - старье. Посмотри в Win7. Все также качается с сети и никаких дисков не надо. Все само.

    >>С учётом всё возрастающего количества браузерных онлайновых игр и игр в социальных сетях это уже далеко не так актуально.

    Когда геймер комп покупает - он же не думает только про браузерки, он думает про “игры”. Поэтому и комп возьмет для “игр”. К тому же для браузерок обновлять комп смысла нет - они и на этом пойти должны.

    • > Все также качается с сети и никаких дисков не надо. Все само.
      “Все также качается с сети и никаких дисков не надо.” - это как раз про пакетные менеджеры в линуксах. Windows до этого как до Луны раком.

      > он же не думает только про браузерки, он думает про “игры”.
      Я так думаю, если он действительно думает про игры, то он покупает консоль.

      • >>“Все также качается с сети и никаких дисков не надо.” - это как раз про пакетные менеджеры в линуксах. Windows до этого как до Луны раком

        Я же тебе говорю - поставь Win7. Там это реализовано.

        • > поставь Win7. Там это реализовано.
          Т.е. я щёлкнув пару раз мышкой могу поставить себе Office или Photoshop? Сегодня разве 1-е апреля?

          • Я говорил про драйвера, а не фотошоп.
            Ты можешь в винде одним кликом сейчас поставить компоненты винды. Либо зайти на сайт фотошопа и одним (ну, двумя) кликами скачать и запустить инстолер фотошопа.
            Скачивать и ставить всё через пакетный менеджер - это идет вразрез с политикой майкрософт и нафиг не нужно производителям софта. Кто будет эти пакеты контролировать? Что если там не фотошоп, а вирус?

            • > Я говорил про драйвера, а не фотошоп.
              Ты говорил “установить и настроить”. В “настроить” я включаю ещё установку необходимого софта, поскольку ОС сама по себе вряд ли заинтересует кого-либо.

              > Ты можешь в винде одним кликом сейчас поставить компоненты винды.
              Замечательно. Не прошло и **дцати лет с момента появления аналогов в линуксах.

              > Кто будет эти пакеты контролировать?
              Эти пакеты контролируют мэйнтейнеры соответствующих дистрибутивов. Изучи вопрос поглубже - тебе наверняка понравится как это всё огранизовано.

              > скачать и запустить инстолер фотошопа…
              Вот как раз на примере неизвестно откуда скачанного файла (ты-то должен понимать, что строчка http://www.adobe.com в адресной строке браузера ещё ничего не гарантирует) мы и можем поиметь вирус.

              > Скачивать и ставить всё через пакетный менеджер - это идет вразрез с политикой майкрософт
              Как бы это сказать помягче… в общем меня слабо волнует политика майкрософт. Мне удобно иметь весь репозиторий софта перед глазами, а не шнырять по куче сайтов. И мне удобнее, когда обновления для софта скачиваются автоматически, а не наблюдать на машине кучу назойливых обновляторов от Adobe, Apple, Electronic Arts и т.д.

              > Что если там не фотошоп, а вирус?
              И ты наверное ещё не в курсе, но большинство линуксовых репозиториев защищают своё содержимое от подделки цифровой подписью.

              • Ок, почитаю про пакетные менеджеры побольше. Верю, что там все круто.

                >>И мне удобнее, когда обновления для софта скачиваются автоматически, а не наблюдать на машине кучу назойливых обновляторов от Adobe, Apple,
                >>Electronic Arts и т.д.

                В виндах есть Win update. И все авто апдейты можно ставить через него. просто вендоры не парятся - им выгоднее иметь свои апдейтеры. Nvidia, например, через win update шлет новые драйвера и другие вендоры также делают. Но не все - факт.

                >>Мне удобно иметь весь репозиторий софта перед глазами, а не шнырять по куче сайтов.

                В этом есть смысл. И я не вижу пока, почему это в винде не сделано.

                >>большинство линуксовых репозиториев защищают своё содержимое от подделки цифровой подписью.

                ты должен знать путь к репозиторию, чтобы софт из него ставить? Тогда чем это от web сайта отличается и как тебе подпись поможет, если репозиторий завели вирусописатели?

                • >>В этом есть смысл. И я не вижу пока, почему это в винде не сделано.
                  издержки проприетарного софта, однако. даже если сделать для винды аналог iPhone AppStore - многие продукты невозможно (или вендоры не захотят) продавать таким способом.

                • > ты должен знать путь к репозиторию, чтобы софт из него ставить?
                  Пути к дефолтным репозиториям после установки системы как правило уже есть. Так что если мне не будет нужно что-то уж совсем экзотическое, то дополнительных телодвижений не потребуется.

            • Станислав

              Разве производителям не нужно:
              - готовое средство для установки и обновления их приложений
              - с гарантированной невозможностью внесения изменений в пакет
              - возможностью установки в один клик (apturl)
              ?

              • Далеко не всем это надо. Иначе бы все использовали как минимум Windows Update.
                В бизнесе разработки софта вообще народ сильно консервативен и не любит начинать что-то новое использовать.

              • производителям в первую очередь нужны бабки.
                я тут я вижу сходу 2 проблемы :
                0. проблема с разными ценами на продукт в разных регионах (типа $50 для США и $2 для Китая)
                1. многие вендоры не хотят иметь фиксированную цену на продукт,а делать каждому покупателю эксклюзивное предложение.

            • bearded

              msft сейчас двигают свой web installer (http://www.microsoft.com/web/downloads/platform.aspx).. ну начинают двигать.. немаловероятно что через какое-то время большинство “нужного” софта будет распространяться через него.

    • panda

      >> Все также качается с сети и никаких дисков не надо.

      На самом деле единственный серьезный аргумент Windows при установке/настройке - это поддержка железа. Драйвер либо есть в дистрибутиве, либо прилагается к железке. Ubuntu 9.10 все еще требует танцев с бубном, если заранее не планировать установку (как это делает настоящий гик).
      Все прочее, касаемое установки/настройки, в Windows точно не лучше (не удобнее). Можно, конечно, долго спорить и оправдываться концепцией проприетарного софта (или давать изощренное определение настройке), но оно надо не-гику? ;-)

      • Вот как раз при установке Vista я и напоролся на эпические грабли со своим железом. Драйверов в дистрибутиве не нашлось, а прилагавшиеся к железкам были для Windows XP. В итоге звуковуха (SB Live) завелась только после продолжительного камлания, а TV/FM тюнер (AverTV Studio 203) под Windows так и не ожил.

        • panda

          Это исключение, которое только подтверждает правило. Я когда на ноуте переустанавливал XP, тоже обнаружил, что драйвера мне дали для Vista. Но это не типовая ситуация.

  • zencd

    Компьютеры с предустановленным Линуксом теоретически должны быть дешевле, так что это должно быть интересно всяческим дискаунтерам. Но, на практике, линукс-версии могут стоить даже дороже (: Да и ОЕМ-винда добавляет всего пару сотен рублей, кажется.

    • >>Но, на практике, линукс-версии могут стоить даже дороже (:

      А почему они дороже?
      Из-за неудобной установки\настройки, на которую много времени тратится?

      • >>Из-за неудобной установки\настройки, на которую много времени тратится?
        ващето при производстве компов, что с вистой, что с макосью, что с линуксом настройка выполняется 1 раз и при при производстве устновка производится путем копирования эталонного образа винта на диск нового компа. т.е на промышленном производстве разница по стоимости = 0.

        а во всяких кустарных мастерских разница в цене вполне объяснима и к качесву продукта опять же отношения не имеет..

        • >>ващето при производстве компов, что с вистой, что с макосью, что с линуксом настройка выполняется 1 раз и при при производстве устновка
          >>производится путем копирования эталонного образа винта на диск нового компа. т.е на промышленном производстве разница по стоимости = 0.

          В идеале - так. Вопрос в том, как просто приготовить такой образ. Все ли нужные программы умеют инициализироваться корректно из OEM инсталляции системы (ведь система еще не проинициализирована в этот момент). Умеет ли система переключать языки в момент первого запуска и т.п.
          Очень много мелочей задействовано в OEM установке.

          • >>В идеале - так. Вопрос в том, как просто приготовить такой образ.
            при массовом производстве, даже если ты для этого наймешь самого Линуса - это будут копейки.

            разница в стоимости компов c Win или Lin имеет под собой не технические, а маркетинговые причины.

          • ведь система еще не проинициализирована в этот момент
            Гы-гы-гы, эт вы про линукс? Напоминаю, там нет реестра, никакой инициализации не нужно )) Можно вообще файлы просто скопировать с одного компьютера на другой, и все будет также работать.

      • zencd

        Почему - не знаю. Но у Делл был такой “инцидент”.

  • hostmaster

    1) много раз видел компьютеры на витрине магазина с Linux, когда спросил оказалось что в россии по каким то странным правилам, нельзя продавать компьютеры без ОС. за windows население платить не хочет (”сами скачаем”) по этому ставят Linux и продают.

    2) у Canonical отличный маркетинг, в рез-те сейчас 90% обычных людей когда говорят Linux подразумевают Ubuntu

    5) это вкусовщина, кроме того уже давно нети никакого Linux-а. когда говорят Linux подразумевают конкретный дистрибутив Ubuntu, Suse

    6) смотря чем вы занимаетесь, для обычного пользователя 99% того что ему нужно уже есть в дистрибутиве. ничего не надо доставлять и платить тоже не надо

    7) windows более игровая платформа, это да. но вообщето рынок приставок еще более массовый. так что владельцы Linux или Mac теряют не много. к тому же есть “не бесплатные” способы играть в Linux в некоторые популярные игры

    • 1. Да, есть такое. Но они в итоге сносят эту Linux и эта копия в зачет статистики не идет.
      2. Этот маркетинг отличный среди маркетингов других версий Linux. Но в сравнении с маркетингом Windows - это детские игры.
      5. Не совсем вкусовщина. Удобность установки и настройки, OEM версии и т.п.- это очень важный параметр для поставщиков железа и админов.

      • hostmaster

        1) говорилось о том что “нельзя купить в магазине” — можно !
        2) ну да рекламные бюджеты совсем разные
        3) вкусовщина, потому что это только личные оценки. ubuntu, redhat, suse имею хорошие программы установки. а проблемы с железом бывают у всех. по windows форумам народ так же воет на тему “не смог поставить windows на такую то железку” установка по сети, разливка образов на сотни хостов одновременно всё это они умеют я это делал (насчет windows кстати не знаю, можно там устновить систему на 200 хостов в полностью автоматическом режиме ?) удобство настройки тоже кретерий оценочный, тот же powershell говорит о том что gui удобен далеко не всем даже в windows.

  • Игорь

    >>С учётом всё возрастающего количества браузерных онлайновых игр и игр в социальных сетях это уже далеко не так актуально.
    Не согласен. Многие мои знакомы да и я лично не играю в онлайн и браузерные игры, а только в оффлайновые и мне это нравится. Для меня так же не очень удобно ставить две ОС на комп только для того, чтобы поиграть

    • ERIS

      На компе стоит Винда и Убунта. Так вот, игровая система - это отнюдь не Винда. При этом игры стоят именно “виндовые”)))
      :-P

  • Дмитрий

    Доказать? Да нет, не вижу смысла в этом, тем более, что я согласен, если не во всем, то во многом.

    Не совсем соглашусь с п. 5. Не могу сказать, что установка и настройка Windows проще, скорее даже наоборот.
    Я говорю про дистрибутивы для широких масс: OpenSuse, Ubuntu и т.д.

    В большинстве случаев, проблема по п. 5 на самом деле это проблема описанная в п. 3.

    • Я ставил убунту и когда она стала просить меня отформатировать диск, то даже мне было непросто разобраться. А я - Гик.
      К тому же установка и настройка - это не только тот инсталлер, что юзеры видят. Но и OEM инсталлеры, удаленная и пакетная настройка и т.п. упрощения для продавцов компов и админов.

      • Дмитрий

        Кхм, честно говоря, последний раз какую-либо ОС я ставил не меньше полугода назад, как раз это была Убунта. Может я чего и запамятовал, но насколько я помню, при установке был предложен выбор разбивки диска: по-умолчанию и по выбору пользователя (экспертная), равно как и выбор ФС (можно согласиться с ext4, например, а можно выбрать ReiserFS самому, если таковая больше нравится).

        Мне больше нравится, когда все управление ПО сосредоточено в одном месте, мне удобней, сделав пару кликов, поставить новое ПО и обновить установленное. Чем тыркать в каждую программу отдельно или вспоминать как назывался сайт, с которого эта программа была получена, или кто ее написал. С Win7 у меня есть только опыт работы юзером (не администратором), поэтому ковыряться в настройках особо не приходилось, как я понимаю там относительно драйверов это реализовано.

        Развернуть ОС + ПО на 50 машин, тоже не проблема. Установка программ, скачанных, например, с офсайта… не знаю как с этим делом обстоит в Убунту и других дистрибутивах, я как-то не пользуюсь ими, дома у меня стоит OpenSuse, установка заключается в том, что надо кликнуть правой кнопокой мыши на rpm-файле и выбрать “установить”, после чего ввести пароль админа. Чего уж проще? Даже раздел выбирать не надо.

      • legolegs

        Я ставил убунту и когда она стала просить меня отформатировать диск, то даже мне было непросто разобраться. А я - Гик.

        А как по вашему правильно решить этот этап? Я думаю, он должен быть пугающим, потому что потеря данных ещё страшнее.

  • Владимир Степанов

    1. Можно купить в магазине и то и другое, и линукс продается вместе с тех.поддержкой. Перейдя в аналогию с растительными продуктами: windows - коноплянное дерево, которое невозможно вырастить легально у себя в саду.
    2. По рекламе они вполне друг-друга догнали, и Линукс в связи с тем, что на нем работают большая часть технарей (гиков) имеет славу “эффективной системы для решения технических вопросов”. Что касается людей далеких от цифровой техники, то они даже с виндовсом обращаются на ВЫ, и преуспевают в своем развитии только в нажатии кнопки “вылечить инфицированный файл”.
    3. Изучают - да. Поскольку интересы Microsoft пролабированны и в сфере образования. По этому же критерию наверное оцениваются и наши законы - по ним ведь можно вести делопроизводство? Значит у нас лучшее в мире законодательство!
    4. “Обычные нормальные люди” - это кто? “Гики” - не бывают обычными? или не бывают нормальными? или это вовсе не люди? :)
    5. Одно время так и было, только сейчас существует масса дистрибьютивов которые в установке не сложней Vista с кучей глючных драйверов на старых дисках.
    6. Здесь - утверждение безспорно. Большая часть приложений - игры.
    7. Следует из пункта 6.

    • 1. В каждом ли магазине?
      2. Не, не догнали. Не видел ни разу баннеров наружной рекламы с linux или рекламу линукса по ТВ.
      4. Гики - люди, готовые тратить свое время на изучение и исследования чего-то. Большинство - не готово. Им нужно чтобы было просто и понятно. поэтому они не гики.
      5. Может быть. Это и надо пиарить и менять отношение людей.

      • >>Гики - люди, готовые тратить свое время на изучение и исследования чего-то. Большинство - не готово.
        Олег, я правильно понимаю, что любой человек с правами категории В - автогик ? :)

        • >>Олег, я правильно понимаю, что любой человек с правами категории В - автогик ? :)

          С правами - нет. Но если ездит на ручной коробке передач - то да :)

          • а причем тут корообка? ПДД надо знать даже имя электромобиль :)

            • Коробка при том, что управлять с автоматической коробкой - легче и проще. Объективно. А все равно авто-гики выбирают ручную коробку.

              • >>Коробка при том, что управлять с автоматической коробкой - легче и проще.
                >>Объективно. А все равно авто-гики выбирают ручную коробку.
                только на дорогих машинах (и то не всех). на бюджетных задумчивость автомата иногда меня выводила из себя. относительно бюджетной коробки механика таки прозрачнее КМК. ну и вопрос опять же денег - в РФ наличие автомата означает обычно прибавку $1K+ к стоимости. так что механика не есть показатель автогика ИМХО.

                • >>в РФ наличие автомата означает обычно прибавку $1K+ к стоимости. так что механика не есть показатель автогика ИМХО.

                  ОК, для России готов согласиться - 1000 баксов - деньги и кто-то из-за этого берет “ручку”. Но на западе цены одинаковые, а то и ручка даже дороже.

      • Владимир Степанов

        1. Так нечесно :) Тогда считаю морально оправданным задать встречные вопросы - каждый ли купит платное для него необходимое дополнительное ПО? Знает ли, что он работает на пиратском ПО (зачастую)? Через какое время он задолбается переустанавливать её заново?
        2. Я вот, например, не замечаю баннеров Microsoft. Как это называется в психологии, когда то, что не интересует - мозг отфильтровывает как шум?
        4. Но они могут быть увлечены чем то другим, что заставит их выучить интересующую их часть Computer Scince на зубок. До сих пор меня ставит в ступор работа с фотошопом, хотя наш художник в два приема “тяп-ляп” делает удивительные вещи. А есть люди, которым все пох. Они не гики. И не художники. Наверно это они - обычные нормальные люди. Только и винда им тоже пох.
        5. Есть сайты, на которых идет популяризация open source проектов. А до большего, я бы удивился, если бы на первом канале пошла бы реклама RedHat или OpenOffice. Тут уже не бренд рекламируется, а конкретные решения. Для продвижения через обычные каналы будет что слону дробина - слишком рассеяно для таргет групп.

        • >>А есть люди, которым все пох. Они не гики. И не художники. Наверно это они - обычные нормальные люди. Только и винда им тоже пох.

          Верно. И именно им пофигу что покупать - они купят то, что лучше рекламируется и что везде продается. Будет это линукс - купять его. MacOS - возьмут MacOS. А пока что почему-то это Windows :)

  • >>1. Windows можно купить в магазине, а Linux - нет.
    вобщем-то матчасть перед набросом надо проверять -
    http://shop.key.ru/shop/goods/98030/
    http://www.compumir.ru/catalogitem/28799/programmnyy_produkt_alt_linux_4.0_desktop_professional_sertifitsirowa.html
    http://www.compumir.ru/catalogitem/28695/operatsionnaya_sistema_suse_linux_enterprise_server_11_dlya_platformy_i3.html

    >>2. Windows рекламмируется везде, а про Linux знают только гики. У Linux-а ужасный маркетинг.
    нуууу у МММ и Хопер-Ивест с маркетингом все было в порядке и чо? Маркетинг не является показателем качественности/некачественности продукта. так что это пункт нужно просто вычеркнуть.

    3. Большинство пользователей и программистов на курсах или в университетах изучают Windows.
    см. п.2 про маркетинг.

    да и еще -
    >>А если ты знаешь одну систему, то очень сложно заставить себя изучить другую.
    >>А еще сложнее начать ее использовать в повседневной жизни.
    применительно к программистам - это такой прикол, да ?

    >>5. Windows проще установить и настроить.
    >>А множество дистрибутивов и сборок Linux отпугивают людей, которые и знать не хотят, что такое “дистрибутив”.
    поддержу Corvax’а - в современных версиях ubuntu процесс установки вполне доступен для неспециалиста. и да - сколько там версий висты было? :)

    >>7. На Linux не работает большинство игр, потому что они написаны для Windows.
    >>А значит огромная доля рынка компьютеров для геймеров для Linux просто закрыта.
    О ужос, ужос! на PS3 нельзя запустить ничего, кроме игр :):) следует ли из этого, что ОС PS3 - плохая? :)

    вобщем популярность продукта не тождественна его качеству.

    Оргвыводы : наброс слабенький. холивора не будет. наброс отправить на доработку :)

  • dimavs

    Windows для обычных нормальных людей? Ага :-). Я (администратор) пытаюсь удалить некоторые файлы, при этом винды говорят, что файлы принадлежат “администратору”, поэтому удалить их не получится. И что, эти винды преложат мне elevate my privileges, как бы не так, они просто ничего не сделают. И поправить все это можно только вызвав довольно нетривиальные команды, типа
    takeown /f directory_name /r /d
    yicacls directory_name /grant administrators:F /t

    И это проще линукса? :-)

    ЗЫ А, вообще, OS X рулит нипадецки, и мне пофиг что все остальные думают, главное, чем _мне_ удобней всего пользоваться.

    • >>И поправить все это можно только вызвав довольно нетривиальные команды, типа

      Странная проблема, ни разу не видел. Скорее всего в свойствах файла было прописано, что delete не разрешен никому. А этими командами вы это разрешили.

      >>ЗЫ А, вообще, OS X рулит нипадецки, и мне пофиг что все остальные думают, главное, чем _мне_ удобней всего пользоваться.

      У OS X 10% рынка и доля растет. Так что я верю, что она рулит нипадецки :)

      • dimavs

        >Странная проблема, ни разу не видел.
        Я сам очень удивился, и гуглить пришлось довольно долго. Но факт остается фактом - UAC, это жалкая поделка по сравнению с разграничением прав в *nix.

        >Так что я верю, что она рулит нипадецки
        Я за два года ни разу не переставлял систему, при этом пробуя/устанавливая/удаляя кучу софта и пройдя все мелкие апгрейды от 10.5.2 через 10.5.8 до 10.6.3. Винду в таком режиме мне приходилось переставлять регулярно, просто потому, что система становилась очень задумчиваой в какой-то момент :-)

        > Вопрос в том, как просто приготовить такой образ.
        Да, даже, наверное, в другом. Вот, я, как разработчик, достал макбук из коробки, через пару страничек помощника я уже был в сети, и все средства для разработки у меня уже были под руками. С виндами мне обычно надо было пару дней, чтобы установить тот базовый набор средств и инстументов (не говоря уж о драйверах), что мне нужен в повседневной работе.

        • >>UAC, это жалкая поделка по сравнению с разграничением прав в *nix.

          UAC - это не система разграничения прав в Windows. А просто надстройка, чтобы с минимальными усилиями не сломать обратную совместимость со старыми продуктами, считавшими, что они всегда под админом работают. В винде система разграничения прав покруче и посложнее, чем в юниксах - можно про нее почитать, если вбить ACL в гугл.

        • Xor

          Судя по собственному опыту - это права доступа ntfs. Сам с этим столкнулся недавно, когда менялись права доступа в моей шаре по сети, и сеть глюкануло. После чего мучился (в т.ч. и так :) ) с правами доступа довольно долго. При этом оказалось, что я имея урезанные права на папку могу менять на ней права доступа.
          И вот после ЭТОГО я задумался о Вечном :) .

        • MooNWalker

          >>Так что я верю, что она рулит нипадецки
          >Я за два года ни разу не переставлял систему, при этом пробуя/устанавливая/удаляя кучу софта и пройдя все мелкие апгрейды от 10.5.2 через 10.5.8 до 10.6.3. Винду в таком режиме мне приходилось переставлять регулярно, просто потому, что система становилась очень задумчиваой в какой-то момент :-)

          >> Вопрос в том, как просто приготовить такой образ.
          >Да, даже, наверное, в другом. Вот, я, как разработчик, достал макбук из коробки, через пару страничек помощника я уже был в сети, и все средства для разработки у меня уже были под руками. С виндами мне обычно надо было пару дней, чтобы установить тот базовый набор средств и инстументов (не говоря уж о драйверах), что мне нужен в повседневной работе.

          Все то же самое, в общем-то, применимо и к современным дистрибутивам линукса и фряхи. Вот только Mac OS гораздо лучше “притерта” к железу, на котором работает, если только у вас не “хакинтош”.

  • Аноним

    Вы говорите “гик” так, будто это что-то плохое.
    Алсо, очевидный тролль очевиден. Прозреваю 100-страничный срач в коментах.

    • >>Вы говорите “гик” так, будто это что-то плохое.

      Ни в коем случае. “Гик” - это не плохо в данном контексте, а просто “не большинство”.

      >>Алсо, очевидный тролль очевиден. Прозреваю 100-страничный срач в коментах.

      Было бы интересно :)

  • Заголовок неправильный s/лучше/популярнее/

  • Windows популярнее Linux потому что пока нет никого, кому изменение ситуации на обратную принесет заметную пользу.

    • А откуда такие люди могут появиться?

      • Ниоткуда.

        Тот Linux, с которым приходится работать мне (от Debian на домашнем и рабочих компьютерах, до embedded дистрибутивов в железках D-Link и eInk читалках), никогда не станет популярным.

        Правильный вопрос “Можно ли извлечь заметную пользу из популярности?”

        У меня дома сейчас стоит мой компьютер под Linux, NAS (D-Link DNS-323) под Linux, маршрутизатор (D-Link DIR-320) под Linux и медиа-плейер (D-Link DSM-350) под Linux. На компьютер можно поставить Windows. На остальные железки — нет.

        Linux не популярен, но он уже практически везде и приносит пользу даже без популярности.

  • Евгений

    Полагаю статья должна была называться “Почему Windows более распространен, чем Linux”? Потому что преимущества Windows перед Linux из статьи не очевидны.
    Если позволите, я не буду доказывать, что вы не правы. Я не сторонник холиваров. Просто прокомментирую пункты:

    1. Windows можно купить в магазине, а Linux - нет.
    Linux можно купить в магазине. В России продажей занимается Линуксцентр, палатки 1С тоже продают дистрибутивы Линукс.

    2. Windows рекламируется везде, а про Linux знают только гики. У Linux-а ужасный маркетинг.
    На западе продвижением Linux занимаются такие фирмы как Canonical, Novel. Но маркетинговая политика направлена в основном на корпоративные решения и на страны третьего мира. Полагаю, что компании реально оценивают свои шансы против Miscrosoft и Apple и не вступают в прямую конкуренцию.

    3. Большинство пользователей и программистов на курсах или в университетах изучают Windows.
    Эту ситуацию пытаются изменить, поставляя в школы свободное ПО. Но не будем сильно надеяться, что эти попытки изменят соотношение сил. Стоит надеяться, что в учебных заведениях будут учить пользователей не бояться искать наиболее подходящую для себя систему, а не быть рабом своего ПО.

    4. Даже среди программистов и IT-специалистов есть мнение, что Linux для гиков и для серверов, а Windows - для обычных нормальных людей и для десктопов.
    В основном IT-специалисты работают на том, что принято в компании. А компания работает на том ПО, которое ей более выгодно (это может быть как Windows, так и Linux).

    5. Windows проще установить и настроить.
    Между установкой Ubuntu и Windows нет большой разницы. Для подготовленного пользователя это одинаково легко, для неподготовленного - одинаково сложно.

    6. Очень много нужного софта работает только под Windows.
    Ситуация на рынке ПО постепенно исправляется в сторону кроссплатформенности или в сторону удаленного размещения. По большей части людям все равно в какой системе работать, лишь бы со знакомыми программами. OpenOffice.org, Firefox, Chrome, Pidgin одинаково хорошо работают в любой системе. Для всего остального есть Wine :).

    7. На Linux не работает большинство игр, потому что они написаны для Windows.
    Это так. DirectX предоставляет превосходные возможности для создания игр. Тем не менее много игр, сейчас выпускаются не только под Windows, но и для приставок, соответственно изначально стараясь не привязываться к DirectX. Многие популярные игры (WoW, Doom, Civ) спокойно чувствуют себя под Linux. Хотя да, если игры частый гость на машине, то выбор Windows или приставка.

    Напоследок. Я не думаю, что Linux лучше Windows. В конце концов более зрелая система для десктопа. При этом мне нравится, что у Windows есть альтернативы в виде MacOS или Linux.
    У меня дома стоит Windows который запускает в виртуальной машине Linux. А на работе Linux, который запускает в виртуальной машине Linux. Это отражает приоритеты выбора ОС для конкретной задачи. Но все больше и больше я замечаю, что мне абсолютно все равно под какой системой работать - почти все установленное у меня неспециализированное ПО кроссплатформенное. Ах, да, под Windows базовая консоль неудобная, ну так есть Cygwin и Powershell :)

    • Название статьи поменял на более правильное.
      1. ОК, где-то можно купить. Но далеко не везде.
      3. согласен. остается только надеяться.

      >>Но все больше и больше я замечаю, что мне абсолютно все равно под какой системой работать

      Это уже называется “просветление”, 3-й уровень познания из 3-х :)

  • EKrava

    >1. Windows можно купить в магазине, а Linux - нет.
    Linux точно так же можно купить в магазине, мало того его совершенно легально можно скачать из этих ваших интернетов, и никто не будет выпускать очередное “обновление” для того чтоб поклянчить у вас деньги.

    >2. Windows рекламмируется везде, а про Linux знают только гики. У Linux-а ужасный маркетинг.
    это утверждение частично верно. потому что сейчас говоря линукс

    >3. Большинство пользователей и программистов на курсах или в университетах изучают Windows.
    утверждение УЖЕ не соответствует реалиям

    >4. Даже среди программистов и IT-специалистов есть мнение, что Linux для гиков и для серверов, а Windows - для обычных нормальных людей и для десктопов.
    мифы, такие мифы. Windows более привычен многим только потому, что его стоимость в странах бывшего СССР равна стоимости Linux, ну и спасибо пиратам за счастливое детство, только благодаря им Windows получила огромное распространение.

    >5. Windows проще установить и настроить.
    Утверждение частично верно. но ОС без софта это очень хорошо, но совершенно бесполезно.
    а вот установка софта в линукс зачастую гораздо проще чем в …

    >6. Очень много нужного софта работает только под Windows.
    из очень нужного софта стоит упоминание только 1С, да и те уже выпускают версии для Linux.
    для остального есть аналоги.
    отдельным пунктом стоят CAD системы, но если эти системы нужны для работы то на их фоне Windows стоит сущие копейки.
    >7. На Linux не работает большинство игр, потому что они написаны для Windows.
    а еще линуксом нельзя забивать гвозди потому, что линукс это не молоток.
    утверждение частично верно, частично нет.
    для игр все таки стоило бы предпочесть игровые консоли, кстати в Sony PS3 таки Linux, свой адаптированный но тем не менее…

    P.S. а еще лично у меня телевизор в потрохах у которого Linux LG 32LH2000.
    P.P.S. из используемых в доме компьютеров винда стоит только на одном и та windows mobile.

  • troo

    Как вы измеряли во сколько именно раз Linux лучше, чем Windows?
    Почему именно в 10, а не в 8 или не в 11?

  • Приветствую,

    Довольно неудобоваримый у вас, батенька, способ комментов, не находите?
    Мож хоть openid какой привинтить?

  • Alexandr

    Попкорном запаслись? :)

    Mac OS X не хватает в сравнении.

  • zencd

    Вобще, пункты довольно реалистичные. Хотя линукс всё-таки продаётся в магазинах; ну, может, не так повсеместно…

    Я сам гик, но для домашнего использования не стал бы советовать линукс своим знакомым. Просто потому что некому будет прийти на помощь. Ничего личного. А если есть админ/настройщик - то ради бога, отличная вещь.

    Хотя отсутствие вирусов уж очень заманчиво… Это ж половина проблем решится…

    • panda

      >> Я сам гик, но для домашнего использования не стал бы советовать линукс своим знакомым.

      Угу, я с некоторых пор тоже не советую, даже тогда когда уверен, что линукс подойдет в конкретной ситуации намного лучше. Иначе потом маркетинг сработает против фактов и против меня. Сам с удовольствием использую.

      >> Просто потому что некому будет прийти на помощь.

      Этот как раз решаемая проблема.

  • Дмитрий

    Особого холивара, как я вижу не вышло. ))) Оно и правильно…

  • CrazyCoder

    Чувак с Solaris доставляет нереально 8) !
    Скажу как юниксо не фанат.
    - Убунту ставиться в 2-3 клика. Так что ни о какой сложной установке речи идти не может.
    - Пакеты для убунту ставяться совсем не так просто как варез на винду.
    - GUI как был унылый у юниксов, так унылым и остался. (Хотя, вроде, Убунту революцию в этом вопросе затевает).

    А вообще, какая разница какая ОС? Я вообще не понимаю сути холивора.

  • dou

    Всякий инструмент хорош на своем месте:)) Но линукс как десктоп слишком уродлив, ксается всех дистрибутивов и менеджеров окон.

  • Petr

    6. Очень много нужного софта работает только под Windows.
    Это на мой взгляд главный пункт. Имя опыт разработки проектов под Win, Unix и Mac смело скажу – под винду разрабатывать в десятки раз легче. То что может сделать под виндой даже школьник, порой заставляет задуматься и провести часы в гугле, чтоб понять как подобное реализовать в unix системах. Потому большинство софта и пишется под винду.

    • k33

      Это у Вас от недостатка опыта и образования. Исключтьельно. Хотя бы потому, что в винде почти всё - через костыли, кроме банального. В Unix можно за день освоить практически любую методологию.

  • Тони Старк

    (Во-первых, с уважением к автору поста, потому что все следующее может считаться нападками ;) )
    Почитал комменты, и сложилось впечатление, что Вы - фанатик. Которые (по определению) слепы.
    Для чего я это пишу? Вообще, весь этот пост? Прежде всего для себя, давно была мысль отписаться о впечатлениях от работы в новой для меня системе.

    Немного о моем опыте с линуксом. Я - программер, серверный программер, если быть более точным. Около года программлю на Убунту, до этого была винда - лет 10, наверное.

    (Первое впечатление от Линукса - миф о безглючности)
    Я (пока не пришел на Убунту) в него верил, априори. Не работал, значит, не могу судить. Раз говорят, значит, есть основания.
    Когда поработал, понял, что это миф. Вокруг есть несколько людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираются в системе. Сошлись с ними на мысли, что - да, глюков полно, если говорить об интерфейсной части. Скорее всего, ядро работает правильно (сложно это проверить, но в это я поверить готов.) Поэтому, хорошо, что Вы не написали о том, что линукс безглючный. Ибо это не так. По факту, винда (для меня) оказалась более объезженной и безглючной системой.

    Вопрос простоты установки.
    За время работы столкнулся с двумя “фичами” системы (я бы назвал их критическими для тех, у кого они проявились).
    Первое - установка драйвера видеокарты. Если скачивать драйвер с сайта производителя, то надо читать, как его установить, и это совсем не процедура в один клик. Если устанавливать из дистриба Убунту, то не получается просто настроить вывод на два монитора (для АТИ, которые у нас используются, для НВИДИА были тоже свои приколы). Нужно гуглить (советов, как обычно, полно, но работают далеко не все ;), грохнуть с помощью горе-умельцев оконную систему - легко), руками прописывать в файле настройки.
    (Понятно, что средний пользователь с этим не справится. На порядки сложнее сделать, чем в винде).
    Второе - были проблемы со звуком. Через некоторое время на двух машинах слетали драйвера. После переустановки, приложения, проигрывающие звук, играли только под судо. (Вообще, эпик фейл. Не будешь же под судо запускать firefox и слушать музыку из вконтакте. Такой пробой в безопасности системы создаешь своими руками!)
    Так что простота установки драйверов в два клика - миф.

    Дальше по приложениям.
    Во-первых, браузер. Нет интернет эксплорера, который сам по себе - УГ, я использую оперу. Тут решил поставить огненного лиса. После использования выяснилось, что он после запуска пары двух-трех хорошо нагружающих проц флэшек (похоже, в реализации флеша есть утечки памяти), он на моей машине (4х процессорной, с 3 гигами оператива) затормаживает систему намертво. Терминал приходится ждать минуты три-пять, пока можно будет его снять. Опять же, воспроизвотится на нескольких машинах.
    Без комментариев.

    Далее впечатления от средств разработки:
    (это уже оффтоп, для рядового пользователя неважный, но по третьему пункту о программерах в университетах)
    Из сред разработки использую КДевелоп, КуТ Креатор, КодЛайт. (Пока руки не доходят попробовать Эклипс, есть надежда, что он окажется самым вменяемым.) Я пока не дошел до той степени просветления, чтобы использовать только vim или emacs.
    По части кайфа от программирования - Visual Studio на голову впереди их всех.
    КДевелоп, вообще смешно. Чего стоит один только глюк с неправльным выставлением timestamp на файле. После чего консольный make не пересобирает файл. Эпик фейл. Или выпуск финальной версии, где не работает кнопка Report a bug. (Типа, у нас багов быть не может?)
    Вообще, от приложений на Линуксе создается впечатление, что они написаны на коленке. Нет в них той вылизанности и внимания к мелочам, как в серьезных коммерческих продуктах.

    Из выше сказанного, можно сделать вывод, что линукс - плохая система. Это не так. Мне Убунту ПОНРАВИЛАСЬ, оказалась удобной для некоторых задач. Особо понравились пайпы, консоль, git (система контроля версий). После этого поставил на винду cygwin, и решил вопрос с удобной прогой для контроля версий для своих проектов. А, собственно, выше написанное, это попытка быть объективным. Рассказать о своих ощущениях, развеять мифы.

    Большинство задач, которые я делаю за компом, я могу выполнять за любой из трех систем, с которыми имел дело (винда, мак ось, линукс). Но, по части комфорта нахождения в системе, я выберу виндоуз, убунту, мак ось. Именно в таком порядке.

    П.с. (В принципе, могу еще написать про макось, но это тема отдельного поста.)

    • Спасибо за такой подробный комментарий. Прочитал с удовольствием и было особо интересно прочитать про глюки линукса - не знал про это.

      >>Почитал комменты, и сложилось впечатление, что Вы - фанатик. Которые (по определению) слепы.

      Я фанатик чего? :) На самом деле весь этот пост - это просто шутка. Я тоже считаю, что неважно в какой ОС работать, ибо через некоторое время во всех начинаешь разбираться одинаково.

      >>П.с. (В принципе, могу еще написать про макось, но это тема отдельного поста.)
      Про макось было бы интересно почитать, т.к. про нее мало кто плохое пишет…

  • Windows тупо привычнее. После того, как интенсивно пользуешься Ubuntu, а потом используешь XP появляется много вопросов вроде “почему лампочкой не показывается раскладка”, “как уйти в консоль, если GUI глючит, “антивирусы? для чего они??”

  • фдучун

    Основной посыл не верен. Linux хуже винды, все остальное только следствие. sad but true. Везде куда приходит винда она теснит линукс. Везде. Если система за почти 20 лет не смогла доказать своего превосходства, то его нет.

  • Васянычъ


    Linux хуже винды

    И аргументы не приводите. Либо троль, либо не понимаете, о чем говорите.

    Везде куда приходит винда она теснит линукс. Везде.

    Например, у меня дома не вытесняет, в Корейских гос. учреждениях не вытесняет, в французской жандармерии не вытесняет, в германских школях не вытесняет.

    Если система за почти 20 лет не смогла доказать своего превосходства, то его нет.

    Вы наверное не только комменты, а даже статью не читали, а может даже и заголовок не смотрели =(.

  • фдучун

    2Васянычъ
    А 20 лет “побед” это не аргумент что ли?
    Пришел на КПК - фейл, ни одного на линуксе не осталось. Пришел на нетбуки - эпик фейл, назад несли. На серверах вендой тесним в хвост и гриву, доля IIS растет непрерывно. Echange корпоративный стандарт. Даже в суперкопьютерах начинают смотреть на винду. Шанхайский университет поменял линукс, например. Ну где, где он применим? Взять ту же макос: теряли, теряли, сменили ОС, отыграли назад и даже растут потихоньку. А линукс все так же. Это судьба. :D

    • legolegs

      Пришел на КПК - фейл, ни одного на линуксе не осталось

      А nokia n900, у которой айфон с проглотом сосёт?

      Пришел на нетбуки - эпик фейл, назад несли

      Линукс не виноват, что продавцы-дегенераты ставили на буки всякие нелокализованные китайские редфлаги и линпусы (это дистр такой, работает также хреново, как звучит)

      доля IIS растет непрерывно

      За счёт дорвеев и паркингов. Превосходная рекомендация. Майкрософт продолжает гадить интернету.

      Даже в суперкопьютерах начинают смотреть на винду

      http://www.top500.org - где там смотреть на винду? На 501й строчке?

      Взять ту же макос: теряли, теряли, сменили ОС, отыграли назад и даже растут потихоньку

      Местечковый культ. За пределами штатов макось - редкость.

      покормил, вкусно?

      • фдучун

        А nokia n900, у которой айфон с проглотом сосёт?
        Очередной убивец айфона? Гы-гы…

        Линукс не виноват
        продавцы-дегенераты
        неправильный дистрибутив
        Майкрософт продолжает гадить
        Местечковый культ.

        Знаешь что это? Унылые отмазки лузеров. Все виноваты, кроме линукса, в том, что он такой неудачник. Постыдились бы. Жалкое зрелище.

        где там смотреть на винду? На 501й строчке?
        Тебя кто-то обманул, сказав, что рынок суперкомпьютеров ограничен 500 штуками.

        • legolegs

          Очередной убивец айфона? Гы-гы…
          Зачем убивец? Чтобы быть самым популярным не обязательно быть лучшим. Пусть айфон живёт, быдлофоны тоже нужны. А лучший _КПК_ - N900, не в последнюю очередь благодаря линуксу.
          Знаешь что это? Унылые отмазки лузеров
          Ты, как и многие фанбои майкрософта до тебя до сих пор не назвал ни одного реального недостатка линукса. И то, что на IIS только дорвеи можно делать на линуксе никак не сказывается.
          Тебя кто-то обманул, сказав, что рынок суперкомпьютеров ограничен 500 штуками.
          Ну что ты, конечно не ограничен. Ограничена винда. Ограничена нишей низкопроизводительных серверов с никакими требованиями к надёжности.

          • фдучун

            Пусть айфон живёт, быдлофоны тоже нужны. А лучший _КПК_ - N900, не в последнюю очередь благодаря линуксу.
            Угу. Очередной. И в очередной раз будет забыт через год. :D

            Ты, как и многие фанбои майкрософта до тебя до сих пор не назвал ни одного реального недостатка линукса. И то, что на IIS только дорвеи можно делать на линуксе никак не сказывается.
            Нашел врага, вот именно дорвеи во всем и виноваты. “Не виноватая я, он сам пришел”. Жалкие неудачники.
            Не отдельные недостатки линукс губят, а весь подход в целом. Идеи 40 летней давности + идеология, вместо здравого смысла дают то, что имеем.

            Ограничена винда. Ограничена нишей низкопроизводительных серверов с никакими требованиями к надёжности.
            Само-собой. Шанхайски университет сменил линукс на винду, чтобы позлить красноглазиков. :D

            • legolegs

              Угу. Очередной. И в очередной раз будет забыт через год.
              Это называется прогресс. Об айподе тоже забыли уже, ага.
              Не отдельные недостатки линукс губят, а весь подход в целом. Идеи 40 летней давности + идеология, вместо здравого смысла дают то, что имеем.
              Так, и что мы имеем: удобно пользоваться, удобно администрировать, быстро работает, нет вирусов, можно получить бестплатно или купить _нормальную_ техподдержку. У винды нет ничего из этого, только маркетинг. И кто лузер?
              Шанхайски университет сменил линукс на винду, чтобы позлить красноглазиков.
              Дооо. Шанхайская шарага - это тебе не биржа какая-нибудь, там всё сурьёзно.

              • фдучун

                Это называется прогресс.
                это называется отстой. проходное устройство на проходной ос, а выход каждого айфона это событие. когда линукс будут так же ждать приходите.

                Так, и что мы имеем:
                Имеем мы 1% пользователей (из них больше половины по причинам идеологическим) и эротические фантазии обо всем остальном. Вирусов у них нет, ага… По сеньке и шапка. Сами по себе они есть, года или два назад дыр в нем нашли в ПЯТЬ раз больше, чем винде, но кого интересует это пигмей? Кого там хакать?

                Шанхайская шарага - это тебе не биржа какая-нибудь, там всё сурьёзно.
                Ну да, биржы это основной заказчик для top500, пешы исчо… :D

                • legolegs

                  проходное устройство на проходной ос

                  Ты путаешь с winmobile. Это УГ даже фейлом не назвать.

                  а выход каждого айфона это событие.

                  Событие - это евровидение. А выход айфона - это так, всплески в паре маководских блогов.

                  из них больше половины по причинам идеологическим

                  Нет. Развею твои иллюзии: линукс действительно удобен в использовании. Алсо, статистика: http://www.linux.org.ru/polls/polls/2158383 Имей ввиду, что ресурс специфический и процент фанатов копилефта сильно завышен.

                  Вирусов у них нет, ага… По сеньке и шапка.

                  Ну конечно. Вирусы в винде - это, оказывается, ДОСТИЖЕНИЕ майкрософт, а не роспись в профнепригодности.

                  года или два назад дыр в нем нашли в ПЯТЬ раз больше, чем винде

                  Пруф? Гетзефактс не предлагать. Кстати, неприкрытая ложь в рекламе - показательная вещь.

                  Кого там хакать?

                  Биржу. Профита всяко больше, чем от китайских пту.

  • Васянычъ

    На серверах вендой тесним в хвост и гриву
    ОМГ. Теснить на серваках виндой, где кроме asp + asp.net ничего без тормозов не запустишь. А через пару дней дохнут от вирусни, о чем вы говорите? Э-э-э, стесняюсь спросить, вы не из Редмонда случайно?

  • фдучун

    И этот человек еще рассуждает о троллях…

  • Vlad

    ОМГ. Теснить на серваках виндой, где кроме asp + asp.net ничего без тормозов не запустишь. А через пару дней дохнут от вирусни, о чем вы говорите? Э-э-э, стесняюсь спросить, вы не из Редмонда случайно?

    Вот я не из редмонда. Обычная ИТ-контора. Шлюзы на линуксе, вся внутренняя инфраструктура на винде (по причине того, что купить подписку за 2К$ дешевле, чем ковыряться с построением всего этого на лине). На 1 средненькой железке (1 проц, 12Гб, встроенный дискмассив) крутятся: КД, файл-сервер, exchange, sharepoint, 1c, crm, ms sql под все это. На второй, такой же, только с 8 Гб, крутится wsus, в виртуалках работают разработчики и небольшой тестлаб под 2-3 временных сервера. 35 клиентских машин с вистой (частично уже с 7). Тормозов нет, проблем совместимости нет, везде последние обновления и политики безопасности, вирусов нет. ЧЯДНТ?
    Понадобилось апгрейдить серваки - за день переехали с 2к3 на 2к8, ex с 2003 на 2007. Пользователи в понедельник ничего не заметили.
    ЗЫ. Чуть не забыл. Отвечает за все это один админ.

    • legolegs

      20 гб памяти на серверах на 35 юзеров? Производительность, ёмана. Это даже для терминального доступа на 35 человек сильно дохрена. Не, для хороших людей железа не жалко, но на никсах такое железо держало бы сотню пользунов.

      Пользователи в понедельник ничего не заметили.
      Ахаха, зловещий майкрософт заставляет своих банальных рабов работать по выходным! Терминальный сервер на линуксе можно обновить не отключая пользователей. А в выходные отдыхать.

  • AlexR

    В пользу Линукса могу сказать, что Linux-based системы - основа бизнеса таких монстров компьютерной графики, как “Silicon Graphics”. Тупо потому что наследственность - от UNIX-based серверов. В те далекие дни, когда винда была дохленькой, мощные машины под управлением иксов позволяли аниматорам (или как их правильно назвать?) создавать шедевры 3D-мультипликации и спецэффектов. “Шрек”, эффекты “Титаника”, “Матрица” - все это создано именно на иксах. Потом SG без проблем портировали исходники на Линукс, создали свою версию ядра. Да, соглашусь - системы у них коммерческие-серьезные-дорогие… но то, что Linux-based - факт. Это я к тому что винда с серверов вытесняет Линукс. Кстати, как работник сферы VoIP-телекоммуникаций скажу, что все наши сервера (за исключением одного) несут на борту Red Hat. Именно в сторону Linux-based VoIP Enterprise смотрят товарищи из таких крупных контор, как Avaya и Cisco.

  • Беляев Николай

    с троллями не разговариваю
    после комментария
    http://bishop-it.ru/2010/03/7reasonswinvslinux/#comment-5394
    “Спасибо за такой подробный комментарий. Прочитал с удовольствием и было особо интересно прочитать про глюки линукса - не знал про это.”
    просто плюю и ухожу

  • Michael

    Есть еще одна причина, которую многие не понимают вообще - стоимость перехода. Сама ОС стоит ноль, и линуксоиды недоумевают, почему люди не переходят с платной винды на “бесплатный” линукс.
    Линукс не бесплатен! На обучение новой системе надо потратить время - деньги. Т.е. реальная цена линукса ноль + стоимость обучения. Это стоимость перехода (обучения) ограничивает цену на винду сверху - Майкрософт не может сделать свои продукты дороже, иначе пользователю станет дешевле потратиться на переход на линукс, чем на покупку новой винды.
    Другими словами, сказать “наш продукт дешевле, переходите к нам” мало, цена товара - это не все расходы пользователя.
    Некоторые это понимают, например, хостинг-провайдеры иногда предлагают бесплатный перенос веб-сайта - они обнуляют стоимость перехода для пользователя. То же самое делают при проведении акций типа “покажите лицензию на продукт, которым пользуетесь сейчас - получите год нашего продукта бесплатно” - сильно снижают стоимость смены поставщика, а через год вернуться обратно тоже будет стоить денег. Третьи проводят бесплатное обучение и т.д.
    Некоторые не понимают вообще, как Опера или Тандерберд: изменяя интерфейс новой версии до неузнаваемости, они своими собственными руками делают стоимость перехода с одной версии своего продукта на другую сопоставимой со стоимостью перехода на продукт конкурента.

  • Madruk

    Короче, чтоб конкурировать с виндой линукс надо сделать платным:) Автор статьи прав. Надеюсь со временем что-нибудь изменится, а то с этой борьбой за авторские права, если когда нить прийдется платить за винду - жаба задушит

  • MooNWalker

    Добавлю из опыта знакомого. Было железо. На нем стоял Win2k3, IIS, MS SQL и PHP. Поменяли на Debian, Apache, MySQL и тот же PHP, без апгрейда железа. Время перехода от страницы к странице увеличилось в добрый десяток раз.

    • k33

      Боюсь даже представить, откуда растут руки.

      • Руки здесь ни при чем. Правильно настроенный LAMP на линах ест не более 80 метров при средней загруженности, аналогичный по функционалу сервер на win2k3 ест раза в три-четыре больше памяти, даже если отключить весь мусор. Если железо не особо мощное (как у знакомого - третий пень с четвертью гига) разница в производительности получается значительной.

  • Пока под линуксом не будет тех же игр что и на windows ему не грозит быть столько популярным.
    И пока программы типа Photoshop, 3d max, премьер и подобные программы не появятся в линукс полноценно на него перейти тяжело. Не говорите что есть аналоги - большинство из них даже 20% не выполняют функции этих программ…

    • MooNWalker

      Зря вы это. Во-первых, игр под линуксами вполне хватает - казуальные во многих десктопных дистрибутивах предустановлены + еще в репозиториях выбор широчайший, а если что по-хардкорней то есть и порты и wine. Конечно, далеко не все игры под винцо пойдут, но среди популярных большинство идет на ура, недавно сам прошел F.E.A.R 2 на Дебиане. Плюс для ленивых есть Crossover или как он там называется. Родных игр конечно можно бы и побольше, но этого не случится до тех пор, пока большинство компаний держится за стереотип что на линуксе денег не сделаешь. Тоже и с CAD - аналоги имеются, и функционал у них побольше 20%. Некоторые имеют родные версии под линукс, как, например, MATLAB. Просто большинство людей как научилось под виндовыми прогами работать так теперь им и лень переучиваться. А другие тем временем создают 3D-фильмы на полностью свободном софте, разрабатывают 3D-принтеры, электронику и многое другое. Кто хочет, тот переключается на линукс и учится, кто не хочет - продолжает платить MS & Co за то чтоб они использовали на нем свое Digital Restrictions Management.

    • k33

      Если человек пользуется Photoshop - он безнадёжен. ИМХО. Попробуйте GIMP тот же. Фотошоп Ваш и рядом не валялся. Да и вообще, wine творит чудеса, на худой конец. И касательно игр - у многих fps в контре выше вод линуксом, чем под виндой. Так что не надо ля-ля.

      • Кстати да, классический пример - Deus Ex. Под виндой имеет тенденцию очень активно выпадать в осадок, что бывает очень неприятно если играешь в режиме “одной жизни”, без сохранений. В то же время под Wine мне еще предстоит пронаблюдать хотя бы один раз чтоб эта игра вылетела. Более того, под Wine бедную игрушку можно колбасить с Compiz Fusion, помещая окно на угол Desktop Cube, например, а ей хоть бы хны.

  • натурал

    В очерезной раз восхотелось глянуть на линукс живьем (до этого год назад была попытка установить ubuntu 8.04)
    Вчера установил Mint Helena (слава богу не на основной винт).
    снова порадовала ВЕЧНАЯ трабла ubend’ы (”это самый дружественный дистрибутив для экс-виндозятников … все просто как 2х2″):

    1. настройка VPN. Т.е. из коробки, через GUI почти не настраиваемо (после 6 часов многоэтажных матов, 4 перегрузок в винду для чтения ЦУ всяких дятлов, методом тыка - надо стрин сделать настроек на будущее, интернет как то подцепился). Использование консоли новочком в виндовс … да убейтесь ап стену разом. Я хочу GUIи парой кликов как в винде, мне плевать как это будет сделано.

    2. ICQ клиент. Pingin - УРОДЛИВ. Тот кт осчитает что он красив (в инете читал и такие высказывания - неизлечимо болен). Qip, Miranda на голову провесходят по интерфейсу эту жалкую поделку. И не имеет значени есколкьо там протоколов ОНО поддерживает. Из 16 реально в России можно воспользоваться 5 (ICQ, Jabber, MSN, IRC и может для кого то facebook). Остальное нафиг не надо. Не знаю как получилось но смог скомпилировать (я не знаю как это делается. Второй день в лине) qutIm. Вот у него интерфейс уже более человеческий.

    На счет “поддержки”. На форумах линиксятников засилье альтернативно одаренных личностей. Большинство их ЦУ сводятся к 3-м: “кури мануал”, “терминал это кулл”, “гы-гы, оно никогда не работало”

    • Если получал подобные ответы значит либо неправильно вопрос задавал (”кури мануал” - стандартный ответ когда вопрошающий не демонстрирует усилий к поиску ответа) либо игнорировал реальность (терминал - действительно очень удобное средство, так как все что нужно лишь скопировать комманду из мануала/форума/чата и т.п., вставить в терминал и запустить вместо прокликивания кучи окон). Хотя если цитаты дословные то на том конкретном форуме действительно сидят идиоты. На дебиановских форумах люди вроде нормальные, во всяком случае на англоязычных. Для совсем новичков (да и не только) ubuntuforums.com очень хороший ресурс. Насколько помню Mint основан на убунту, так что подавляющее большинство рекомендаций оттуда подойдут и к Mint.

  • rostislav

    moonwalker, полностью соогласен с вами.

    натурал: В 10.04 настройка VPN, кстати уже работает =). А ваш способ подачи проблемы только подчеркивает вашу убогость (а VPN в 8-й я настроил с первого раза за 2 минуты).

  • натурал

    rostislav быстрота поставки тобой мне диагноза, говорит о том что ты из породы альтернативно одаренных. Повторю: Network Manager в Mint Helena (Ubuntu 9.10) едва ли можно назвать работающим. Делал все по инструкции по настрйоке VPN из GUI http://www.ufaman.ru/help/internet/readers/ubuntu.shtml (даже с иллюстрациями - не работает нихрена).

    P.S. на счет убогости. 3% десктопов под линукс (это за десятелетия существования оси как таковой)красноречивое свидетельство “состоятельнсоти” линус-сообщества, родить приемлимый для рядовых пользователей десктоп. Такие “умники” как ты только отбивают желание у нормальных людей заняться изучением линукса.

  • Люди, может стоит без личных оскорблений, а? Мы все таки “Winbdows против Linux” обсуждаем, а не чей фаллос больше.

    rostislav, настроили - молодец, хвастаться этим не зачем т.к. смотрим здесь, напишите лучше гайд чтоб другим по пол-дня мучаться не приходилось.

    натурал, линукс требует желания учиться, т.к. именно на этом вся идеология свободного программного обеспечения основана. Тот, кто хочет учиться, обязательно рано или поздно научится, ну а “плохому танцору”… Смотрим мой комментарий от 8 мая. У меня есть друг, 30 лет, соображает хорошо но учиться не хочет, у него в линуксе ничего не работало, все что ему от компа требуется это 4chan и мыло. Подруга, 48 лет, полностью перешла на линукс после доброго десятка лет под виндой и назад, по ее словам, переключаться не собирается, она занимается цитологией. Опять и снова, кто хочет - научится и найдет, кто не хочет - будет плакаться что все такие плохие не делают так чтоб у него все “просто работало”.

  • натурал

    moonwalker, я прекрасно все понимаю. Но извените, если следуя инструкциям, я не могу добится желаемого результата по пол дня vs 1 минуты в виндовс “из коробки”, о какой конкурентоспособности линукс можно говорить? Может все же доделать, для новичков в линукс, этот злосчастный нетворк менеджер? Если что то не понятно в виндовс: достаю книжку -> следую инструкциям -> без мороки получаю желаемый результат. Почему не сделать так же в линуксе? Это все же как бы ось для пользователей (десктоп), а не конструктор сугубо программеров, для коих без танцев с бубном жизнь пресна.

    Примеров забрасывания линукса из-за его невнятности для рядовых пользователей можно привести много больше, чем тех кто на нем осел. Назовете большинство пользователй безмозглям ленивым быдлом, не желающим достичь просветления? Вам с этого полегчает? Если да то к чему холивар? Линукс как был так и останется резервацией для просветленных.

    P.S. в общем то сказал что думал. Накопилось с процесса установки mint. Более не беспокою “не правильным” мнением.

  • Потому что большинство проблем с надежностью и работоспособностью в линуксе происходят от плохой поддержки железа. Плохая поддержка железа происходит от нежелания производителей писать драйвера. Нежелание производителей писать драйвера происходит от малого количества пользователей, которые их об этом просят. Таким образом все сводится к одной проблеме - линукс не пользуется популярностью потому что линукс не пользуется популярностью. Это как сети - социальные, телефонной связи, электронной почты и др. Чем больше сеть тем быстрее она растет. Единственный способ ускорить развитие линукса это стиснув зубы переходить на линукс и принять активную позицию - присылать разработчикам отчеты об ошибках, просит производителей железа выпускать драйвера, покупать новое железо только если оно работает с линуксом и давать продавцам и производителям знать почему вы покупаете или не покупаете их продукт. Поверьте, чем больше у линукса будет пользователей тем более отполированным он будет. Но только нужно чтоб эти пользователи говорили разработчикам что нужно сделать чтоб отполировать систему, так как разработчики и пользователи думают по-разному и все телепаты, к сожалению, в бессрочном неоплачиваемом отпуске.

    Нет, безмозглым быдлом я никого называть не стану, а вот ленивыми - назову. Потому что у всего есть своя цена.

  • rostislav

    Извиняюсь за жесткость, но предложение “убится ап стену” меня немножко смутило.
    натурал, если бы вы внимательно почитали мой пост, то поняли, что я говорил о настройке VPN 10.04, а не 9.10.

    Делюсь опытом:
    Одна и та же машина.
    Windows XP SP3: Eclipse 3.4 + Firefox 5 вкладок + Google Chrome 5 вкладок - это мертвая точка, после которой больше уже вообще ничего не работает. (Celeron 1.6 + 1024 DDR).
    Ubuntu 10.04 : Eclipse 3.4 + Firefox 10 вкладок + Google Chrome 10 вкладок + Geany (легкая IDE) + 8 терминалов + Evolution (почтовик) + pgAdmin (клиент БД PostgreSQL) + mySQL query browser. Все это на 4 рабочих столах при 3д-кубе и авант-панели (как в маке), так и работаю и не жалуюсь. С настройками вообще проблем не было, ни с VPN, ни с Proxy, не говоря уже о том что оффис готовеньких (согласен, ОО хуже Microsoft в разы). Ничего сверхъестественного не дописывал, ядро не пересобирал =).

    В 9.10 не готов был еще перейти на Ubuntu, но 10.04 меня полностью удовлетворяет. Ни тормозов, ни зависаний.

    то натурал:
    1. Да, я программист! И я не могу предугадать все ваши нужды, может вы хотите иметь ваш любимый плеер, клиент, и другое, и может, мне немножко легче.
    2. насчет, qutIM, мне ваша позиция вообще не понятна, так как он лежит в репозитории и ставится в 2 клика.
    3. Насчет резервации для просветленных. Лично у меня есть знакомый никоим образом не имеющий отношения к IT, который сидел на 7-ке, пока я не предложил в качестве эксперимента пересесть на Ubuntu 10.04. Вот человек уже месяц сидит доволен как слон.

    • От себя добавлю что ставил тот же Ubuntu на ноут ThinkPad T61p, в случае 8.04 пришлось ставить проприетарный драйвер для видео и WiFi, в 8.10 лишь видео не было свободным, 9.04 вообще встал как лишь для этого ноута и был разработан. Т.е. сразу после установки все что нужно было сделать - дать системе автоматически(!) загрузить и установить нужную локаль, а также выбрать из репозиториев несколько недостающих для полного счастья пакетов, как то Wine, Eclipse, Chrome, PostgreSQL и еще по мелочи. Все эти пакеты устанавливаются прямо из репозиториев за считанные минуты. В итоге имеем полностью рабочую систему со всем необходимым софтом в пределах одного, максимум двух часов. Хотя если над системой не издеваться то она может сохранять идеальную работоспособность годами, так что два часа или двадцать два разницы составлять не должно.

  • and1

    >возможность пользоваться удобной командной строкой и устанавливать пакеты, набрав пару строк в консоли
    Чувак, ну ты конкретно гонишь. ))

  • amdma

    Года так 4 назад пытался попробовать что это за зверь - линух?. Кажется Susy (а может Sysu - не помню). Дистриб. на 6 сиди был. После первого диска вешался намертво, писал что не может размонтировать дивидиром, не реагировал даже на ресет, спасало только выдергивание шнура из розетки. Недавно решил повторить попытку, полазив по форумам решил что самая крутая сборка - Кубунту, скачал, даже установилась. Полдня пыталься заставить её распознать юсб-модем, (обычный 3джи-телефон, через блютус-адаптер, винда 7 и даже ХР - узнают его без проблем, даже без заводских драйверов) не получилось, какие-то непонятные сообщения на тарабарском жаргоне… Ладно, думаю, послушаю музыку (иконка у плеера понравилась:) Плеер вылетел (в аут) примерно с такими же сообщениями. НУ И ЗА ЧЕМ ОНА НУЖНА ТАКАЯ ОСЬ??

    • SUSE Linux. Неплохой дистр, вот только использует RPM со всеми прилагающимися недостатками. С ресетом и розеткой - если материнская плата исправна то компьютер ВСЕГДА будет реагировать на reset, притом немедленно. Если же кнопка сброса отсутствует и есть только кнопка питания то достаточно зажать ее на четыре секунды и, опять таки, если мать исправна то это ВСЕГДА сработает. Так что ненадо издеваться над машиной да еще и на линукс все спихивать.
      На счет непонятных сообщений - а слабо людей спросить, если самому непонятно? Практика показывает что большинство проблем в хорошо собранных дистрибутивах наподобие Debian, SUSE, Ubuntu и производных происходит от невнимательного следования инструкциям. Правильно установленная система работает как часы.

  • amdma

    7 причин почему Windows популярнее, чем Linux
    Всё же соглашусь с выше-высказаным мнением о “разнице в 6 поколений” Если ось надо устанавливать с использованием “плясок, бубнов…соседей и т.д” да ищё и в определенную фазу луны - это “не есть хорошо”. Отличительная черта винды - корректная работа со всем мыслимым железом. Кстати недавно приобрел НОВУЮ “мать” асус, к ней прилагается expressGate - какая то разновидность линукса для быстрого старта без загрузки основной операционки, та же история, банально не работает, установил всё кошерно, выделил отдельную партицию, не пожалел. Показывает при старте красивые кнопочки… и тупо виснет :( А виндовс 7, установленая вообще где то в 5м логическом диске, после моих экперементов оказалась в другом по счёту лог.диске, при очередном старте загрузчик не найдя её на положеном месте, выругался, сам нашел винду и загрузился как ни в чем нибывало. Вот вам и 8я причина почему виндовс популярнее, хотя бы потому что она работает.

  • Если мать “премиум”, то устанавливать Express Gate не нужно - он встроен в флэш-память на самой матери. В остальных матерях Express Gate устанавливается в тот же раздел что и винда, из-под винды, с прилагающегося CD. Конечно, его возможно установить отдельно от винды, однако в этом случае он обычно ставится на USB флэшку, а не на винт. Откуда вывод - что-то вы, батенька, намудрили с разделами. А если установлено все было так, как полагается, то тогда остается еще один вариант - забыли переключить винт в режим IDE из режима AHCI - текущии версии SplashTop (на котором основан Express Gate) не грузятся с AHCI, и это сказано в инструкции, которые, к сожалению, обычно мало кто читает.

    Не со всем железом винды работают. На Asus Eeepc 900A с 2 гигами оперативы и SSD на 128GB даже Windows 7 ставится только после тех самых плясок с бубном, иначе отказывается даже первый раз грузиться, в то время как я пока не нашел ни одного дистрибутива который бы отказался ставиться и грузиться, за исключением совсем уж древних. Скорее всего проблема в заоблачных характеристиках SSD, но факт остается фактом. ThinkPad T61p - свежайшие, официальные дрова на видео, подписанные мелкомягкими, регулярно падают чуть что и тянут за собой всю ось. Ни разу пока такого не случалось в линах, даже когда играл в довольно напряжный для видео F.E.A.R. 2 - Project Origin.

    А на счет установки - вообще-то средний пользователь с установкой системы возиться не должен, система должна ставиться один раз и на весь срок жизни компьютерной системы, лишь с периодическими обновлениями и обслуживанием, как двигатель в автомобиле. Винду тоже можно поставить, настроить и поддерживать так, что она неделями не будет требовать перезагрузки и будет жить годами. Однако в случае линукса необходимость регулярного обслуживания гораздо ниже.

    По ходу, мне в голову только что пришла мысль - винда и линукс как M16 и калаш.

  • IRQ

    А я считаю что всё дело в реалиях. Почему все говорят про винду? Потому что она у всех стоит. А почему она стоит у всех? Потому что всем (читай “обычным пользователям”) она кажется проще и удобнее.

    Есть-ли тенденции в смене ОС? Ну да немало (именно немало а не многие) переходят на никсы. Но я готов поспорить что главная (именно главная) причина - потому что никто не боиться экспериментировать. Не жалко будет денег если вдруг что не так будет.

    Лично я не замечал тенденции тотального перехода на никсы. Да о нём стали говорить больше. Но только говорить. Потому что не западло заплатить за ремонт компа если вдруг что-то пойдёт не так (а обычному пользователю проще заплатить и решить весь гемор). И уж тем более не западло проставить пива знакомому за то чтобы он поставил всеми ненавистную винду но зато всё сразу заработает и всё будет понятно. И ведь согласитесь таких знакомых (а может и не знакомых) сейчас очень просто найти. Сейчас да - просто. Но в том-то и дело что мы говорим про сейчас.

    Плюс очень важный момент - ребята, о каких обычных пользователях вы говорите? Почему многие ставят обычного пользователя на уровень с собой? Это заведомо неправильно. Тут вот был комментарий про простоту работы в консоли и про простоту установки программ парой команд в консоли (любимый аргумент линуксоидов). Ребята - какая на хер консоль??? Подойдите к первому попавшемуся прохожему и спросите что проще: поставить программу парой команд в консоли или тупо “пройти по ссылке, скачать и установить”. Что?

    Плюс насколько я помню (может память отказала) но в никсах качать можно только с заранее заданных источников. Либо качать откуда-то и настраивать скачанный файл как источник. Плюс (+!!!) всё зависит от дистрибутива, окружения да и вообще чё там говорить - от того как звёзды встали (утрирую конечно :) ).

    Да и в целом - сейчас компьютер это не нечто внепланетное. Сейчас компьютер это как жвачка - выкинул купил другой. Что хочу то и делаю. Где это проще? В никсах? В винде? Реалии имхо отвечают на этот вопрос.

  • Paul

    Повадилась, одно время одна бабущка мне названивать, типа у внучки опять картинки плохие на компьютере… да и чуть ли не каждую неделю…Какая ось у нее стояла, ВЫ наверное уже догадались.
    Так-то конечно здорово…денежка лишней не бывает…но не таким же способом…да и статистика-репутация портится…
    Поставил им Ubuntu и дал гарантию на пол-года…уже три месяца…тьфу-тьфу-тьфу…полет нормальный…Делайте выводы..

Ответить

 

 

 

Вы можете использовать эти HTML тэги

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>